Danke für die rege Beteiligung
Es sind verschiedene Fragen gestellt worden, die eine Antwort verdienen.
Zunächst möchte ich allen danken, die hier kommentiert haben. Eigentlich war dieser Blog nur als ein Beispiel gedacht, wie man seinen Protest gegen die drastischen Beschneidungen im TS-Forum in die Öffentlichkeit tragen könnte. Dass sich so schnell so viele Kommentare ansammeln, hätte ich nicht gedacht. Solcher Zuspruch verpflichtet natürlich auch und jetzt kann ich wohl nicht mehr kneifen.
Ich schreibe hier unter dem Namen TS-Community, weil es meine Absicht war, der Gemeinschaft der Tagesschau-Forenteilnehmer ein Sprachrohr zu schaffen und nicht mir selbst.
Erstmal ein wenig Technik:
Wer in diesem Blog auch Beiträge und nicht nur Kommentare schreiben möchte, den bitte ich um eine kurze Mail an
dump.it[at]digital-filestore.de
Es geht auch eine PN im TS-Forum an Kohlhaas (Schreibweise beachten!), wenn ein Mailkontakt nicht erwünscht ist.
Es tauchte die Frage auf, wo denn dieser Blog gelesen wird.
Zum Einen bei blogger.com (also hier) und daneben auf jeder Homepage, die den ATOM-Feed einbindet. Wer das tun möchte und technische Unterstützung braucht, kann mich ebenfalls unter obiger Adresse erreichen. Gegebenenfalls platzieren wir hier auch die Links zu solchen Homepages.
Nun zu den Erfolgsaussichten einer Blog-Aktion:
Ob nun durch Boykott oder durch Petitionen, wir werden weder durch passiven Wiederstand noch durch einen nicht-öffentlichen Dialog etwas bewirken.
Mit einem vielfach syndizierten Blog haben wir die Möglichkeit, die TS-Forenverantwortlichen zu kompromittieren, indem wir aufdecken, dass ihr Forum keineswegs das wiedergibt, was die Zuschauer bewegt, dass sie also ihrem Auftrag nicht nachkommen, der Öffentlichkeit die öffentliche Information zugänglich zu machen.
Je mehr Themen hier veröffentlicht werden, weil sie dort zensiert wurden, umso deutlicher wird, welche und wieviele Themen man dort der Öffentlichkeit vorenthalten will. Wir haben hier ein Medium, in dem die Meinungs- und Informationsfreiheit allein durch Recht und Gesetz eingeschränkt werden und damit die Gelegenheit zur Gegendarstellung wann immer wir feststellen, dass diese Freiheiten beim TS-Forum stärker als nötig eingeschränkt werden.
posted by TS-Community at 00:52
12 Comments:
Lieber TS-Community (wer bist du eigentlich bei TS? Kohlhaas?),
ich befürchte, ihren Informationsauftrag kann die ARD gerade im interaktiven Bereich selbst frei definieren. Tatsache ist, daß Online-Diskussionforen den Grundsätzen, nach denen Fernsehen gemacht wird (Sender entscheidet, was die Zuschauer konsumieren), zuwiderlaufen. Daß die Zuschauer in ihrer Eigenschaft als Diskussionteilnehmer die Themen bestimmen, ist genau das Gegenteil dessen, was die Medien nun seit Hunderten von Jahren machen.
Und es ist noch sehr neu.Wahrscheinlich können die sich alleine schon deshalb, ohne daß irgendwer außer den Betroffenen etwas dabei findet, auf die Position zurückziehen, die alte Form des TS-Forums sei mit ihren sonstigen Inhalten nicht kompatibel.
Soweit ich weiß, haben fast alle größeren Medienanbieter zeitweise ein Forum angeboten. Die wenigsten existieren noch in der Form, wie ich sie vor vier Jahren kennengelernt habe. Bild, FAZ, Süddeutsche Zeitung haben sie zum Beispiel ganz abgeschafft. Spiegel, ZDF und nun ARD geben die Themen vor und betreiben Vorzensur. Der Trend geht also in die falsche Richtung für diejenigen, denen diese Methode des geistigen Austauschs wichtig ist.
Ich gehe davon aus, daß Online-Foren mit den "alten" Medien einfach nicht die richtigen Betreiber haben. Dennoch bin ich überzeugt davon, daß sowohl Blogs als auch Diskussionforen die Medienlandschaft auf Dauer verändern werden. Auch wenn die Medien selbst noch so sehr gegenzusteuern versuchen.
Ich habe ja gestern schon gepostet, daß bei Nahostforum.de, wo etliche Teilnehmer auch bei TS aktiv sind oder waren, ein Unterforum eingerichtet wurde. Damit das von dir oder anderen nicht falsch aufgefaßt wird, möchte ich ausdrücklich sagen, daß das keine Konkurrenz zu diesem Blog sein soll, sondern eine Ergänzung. Ich bekomme nämlich laufend Mails über den Verteiler, und mir scheint, die haben ganz unterschiedliche Dinge auf dem Herzen. Neben dem Ärger über die Tagesschau und dem Wunsch, ihr undemokratisches Verhalten publik zu machen, ist vielen ja auch eine Art virtuelle Heimat verlorengegangen.
Ich bin in diesen E-Mail-Verteiler reingerutscht, weil ich Bärchen angemailt habe, nachdem er den Gedanken eines neuen Forums aufgebracht hat. Ich war jetzt ein paar Monate lang kaum mehr aktiv bei TS, aber die Community dort fand ich immer klasse. Es wäre ein Jammer, wenn sie nicht ein Plätzchen finden würde, wo sie weiter zusammenbleibt. Ich würde mich freuen, wenn der provisorische Unterschlupf beim Nahostforum genutzt würde, bis eine Lösung gefunden wurde.
Gruß Zora/giselle
18 August, 2005 11:59
Hallo zora,
ja, bei der TS poste ich als Kohlhaas. Als sinnvoller Nick soll das meinen teilweise selbstzerstörerischen Gerechtigkeitssinn zum Ausdruck bringen und leitet sich vom Kleist'schen Rosshändler Michael Kohlhaas ab, der wie ich an den Ufern der Havel lebte.
Dass Online-Foren anders funktionieren als das Einweg-Medium Fernsehen, muss den Betreibern vorher klargewesen sein.
Das öffentlich rechtliche Fernsehen ist aber verpflichtet das gesamte politische Meinungsspektrum zu berücksichtigen und niemanden zu benachteiligen. Auch sind die öffentlich rechtlichen Medienanstalten wiederholt auch von der EU darauf hingewiesen worden, dass es ihnen nicht gestattet ist, etwas zu unternehmen, ohne dabei der selben Verpflichtung Rechnung zu tragen.
So dürfte die ARD auch keine politisch irgendwie gerichtete Zeitung herausbringen. Bei jeglicher Aktion, die unter dem Namen der Medienanstalt läuft, muss die Neutralität gewahrt bleiben, weil eine Finanzierung aus öffentlichen Mitteln, also durch die Gesamtheit der Bevölkerung nur zulässig ist, wenn auch der Gesamtheit der Bevölkerung daraus ein Nutzen entsteht.
Das bedeutet im Klartext, dass entweder jeder zu Wort kommt oder gar keiner. Und diese klare Vorgabe lässt sich doch problemlos auf das Forum übertragen.
Das ist der Grund, warum einige Medienanbieter ihre Foren geschlossen haben. Wenn es ihnen nicht möglich war, gerichtete Agitprop zu verbreiten, haben sie auf die Verbreitung lieber ganz verzichtet.
In der Enge des Fernsehprogramms lässt sich leichter eine 'Erklärung' dafür finden, dass andere nicht zu Wort kommen. Technik und Sendezeit sind gute Vorwände, die aber bei Foren nicht greifen.
Im Grunde ist es mir egal, ob die TS-Foren ganz eingestellt werden. Ich kann es nur nicht ertragen, dass unter dem Deckmantel der Neutralität und bezahlt von uns allen, nur einer bestimmten Klientel eine Plattform geboten wird. Das grenzt für mich an arglistige Täuschung.
Gruß
Kohlhaas/André
18 August, 2005 14:55
Hallo Kohlhaas,
mir wiederum ist die ARD relativ egal; ich informiere mich über andere Quellen (vorzugsweise mehrere unterschiedliche, wenn mich was wirklich interessiert).
Was mich an der Sache beschäftigt, das sind die Möglichkeiten, die sich durch die neuen Kommunikationsformen im Internet ergeben, und von denen sich die Medien meiner Meinung nach mittlerweile mehr als nur ein wenig bedroht fühlen. Denn die Vorauswahl der Themen haben seit Erfindung des Buchdrucks die Anbieter von gedruckten oder gesendeten Nachrichten bestimmt, nach welchen Kriterien auch immer. Die Leser/Hörer/Zuschauer waren immer nur in der Rolle des passiven Konsumenten.
Die veränderten Möglichkeiten, die sich durch Blogs und Diskussionsforen ergeben, finde ich sehr aufregend - da krieg ich tatsächlich nach all den Jahren doch noch die Vision des mitsprechenden mündigen Bürgers, an dem man eines Tages nicht mehr vorbeikommen wird -, aber im Moment fehlt vielen noch der richtige Zugang, um sich einfach im Web auf die Suche nach so was zu machen.
Hier haben die Foren der großen Massenmedien eine wichtige Vorreiterrolle gespielt, aber sie fallen nun eines nach dem anderen wieder aus der Sache wieder heraus, weil sie sich damit letztlich selbst schaden, wenn man sich die Sache mal in Ruhe durchdenkt. Das ist einerseits schade, andererseits aber trotz allem eine logische Entwicklung.
Was ich mich nun frage, das ist, auf welche Weise Blogs und Foren, die einen anderen Hintergrund haben, sich als ebenso rege genutzte Medien etablieren können wie die "Konsumenten-Medien". Bislang, da braucht man sich nichts vorzumachen, sind sie noch lange keine Konkurrenz für die etablierten Medien von ARD bis Spiegel. Aber eines Tages könnte sich das ändern. Und dieser Gedanke gefällt mir.
18 August, 2005 15:58
Tja Zora,
die Massenmedien graben sich mit den interaktiven Angeboten selbst das Wasser ab. ...könnte man meinen, wenn man pessimistischer Intendant wäre.
Wenn man aber die Rolle der Medien als das begreift, als was man sie der Bevölkerung verkaufen will, müsste man zu dem Schluss kommen, dass genau das Gegenteil der Fall ist.
Den Medien kann doch die Technologie egal sein, mit der sie ihre Aufgabe erfüllen. Und diese Aufgabe besteht darin, den Informationsfluss in der Bevölkerung herzustellen. Sie sind soetwas wie die Nervenbahnen im Organismus Weltbevölkerung. Sie nehmen Informationen auf und transportieren sie dorthin, wo sie verarbeitet werden, um die Ergebnisse der Verarbeitung, also die Reaktion, dorthin zu transportieren, wo sie etwas bewirken soll.
Mit den Technologien wie Foren, Chats und Blogs ist es endlich möglich, den Organismus mit einem dichteren Netz von Sensoren zu bestücken. Differenziertere Informationen sind verfügbar.
Man kann jetzt genau feststellen, in welchem Finger die Nadel steckt, wo man früher nur wusste, das an der Hand etwas wehtut.
Für den Bürger bedeutet das, er hat endlich Kanäle um mit anderen Bürgern zu kommunizieren, die unter ganz anderen Bedingungen leben und ganz andere Erfahrungen haben Wissen und Information lässt sich zu einem Gesamtbild zusammensetzen und man sieht nicht mehr nur das Puzzle-Stück, auf dem man selber lebt.
Konnten die Medien bislang nur Informationen sammeln und eine Ansicht des Gesamtbildes vermitteln, so könnten sie jetzt die Informationen bündeln und sortieren und so das Gesamtbild "schärfer" stellen.
18 August, 2005 17:13
Aber genau das verunsichert die Medien, weil es nun einmal nicht möglich ist, die Kommunikation so zu steuern, wie sie es bislang gewohnt sind.
Ich halte das für ein Anpassungsproblem, das sich früher oder später auf die eine oder andere Art von selbst erledigt haben wird. Der Geist ist aus der Flasche, den kriegen sie nicht wieder rein. Die "alte" Medienlandschaft ist längst Geschichte.
Wer hätte es sich denn früher als Leser träumen lassen, daß er praktischen jeden Zeitungsbericht und jede Agenturnachrichtenmeldung bis zu der Ursprungsquelle zurückverfolgen kann? Mit entsprechender "krimineller Energie" ist es meist sogar möglich, den Autor des Artikels über E-Mail direkt zu erreichen, wenn man Zusatzinformationen haben möchte.
Das ist eine Errungenschaft, die ich nicht mehr missen möchte. Aber es setzt natürlich die Medien einer verschärften Gefahr von Kritik aus, die ihr vermutlich nicht so richtig angenehm ist.
Ich nehme an, früher oder später finden sich die richtigen Betreiber für Plattformen zum Austausch von Meinungen und Informationen - solche, die das nicht nur eine nette Zugabe zu ihren sonstigen Informationsangeboten sehen. Aber, das muß man klar sehen, die klassischen Medien sind hierfür alleine schon wegen des Interessenkonflikts durch den Verlust ihres Status als einseitiger Anbieter von Informationen und Meinungen untauglich, zumindest bis jetzt.
18 August, 2005 17:49
Letztendlich ist es aber doch nicht schade um Medien, die sich dadurch bedroht fühlen, dass ihre Berichterstattung überprüfbar und die Informationen nachvollziehbar werden.
Zu befürchten hat nur der etwas, der nicht ehrlich war.
Ich finde es hervorragend, dass man nicht mehr auf exklusive Quellen angewiesen ist, denen man blind vertrauen muss. Als jemand, der schon immer alles hinterfragt hat, bin ich begeistert von der Möglichkeit mich mit der ganzen Welt auseinanderzusetzen ohne sie jahrzehntelang bereisen und studieren zu müssen und doch nur einen Bruchteil kennenzulernen.
Allerdings entgeht mir auch die Bedeutung der Nachrichtenmeldung, wieviele Deutsche unter den Toten irgendeiner Katastrophe sind, denn für mich ist jeder der Toten ein Mitmensch, mit dem ich mich vielleicht sogar schonmal unterhalten habe. Es ist für mich unbedeutend geworden wie nah oder wie fern von meinem Zuhause ein Mensch lebt, denn es trennt mich zumindest auf der kommunikativen Ebene nichts von ihm, während er früher nur ein abstrakter Begriff in der Berichterstattung um 20:00 Uhr gewesen wäre.
Ich habe überall auf der Welt Menschen, Persönlichkeiten entdeckt, wo es früher nur Länder, Völker, Staaten gab, die mit anonymen Existenzen gefüllt waren.
18 August, 2005 20:49
Hallo, Ihr Beiden,
Darf ich Euer Zwiegespräch mal unterbrechen.
Es wurde hier angeführt, daß inzwischen die großen Massenmedien fast alle ihre Foren entweder eingestellt oder stark eingeschränkt haben. Es gibt aber noch ein großes Medium, das eine ähnlich weite Verbreitung hat sie die ÖR-Fernseh-Sender. Und das ist T-online. Auch hier gibts ein Forum, das allerdings derart nutzerunfreundlich ist, daß es einfach keinen Spaß macht dort zu lesen und zu schreiben.
Würde T-online seine Forumssoftware in der inzwischen fast überall üblichen Form verändern, so könnte ich mir dort ein ebenso lebendiges, weitausgreifendes Forum vorstellen, wie es das TS-Forum bisher war.
Meint Ihr, es macht Sinn, sich diesbezüglich mal an T-online zu wenden?
Einen schönen Tag wünscht Euch
Zenzi
19 August, 2005 07:09
Hallo Zenzi,
ich bin mir ziemlich sicher, dass das nichts bringen würde.
Ich habe seinerzeit noch in den BTX-Foren angefangen, meine Erfahrungen mit dem "T-Online-Team" zu sammeln. Nicht dass sie nicht offen für Vorschläge sind, aber reinreden lassen sie sich höchst ungern.
19 August, 2005 10:03
Hallo,
Christian@Eichbaum, der sich noch nicht selbst bei der Protestgemeinde gemeldet hat, sondern nur bei mir seine Kommentare abgibt, hat mir folgendes geschrieben:
"Denke,nur ein konsequenter,angekündigter Komplettboykott aller vernetzten Teilnehmer würde die Maedels in HH beeindrucken,denn ohne den Stamm iss da ja rein gar nix los und das Niveau sinkt auf Tiefsee-Ebene......
Aber ein erster Schritt waer wohl die Ankündigung des Schritts sowie ein Hinweis auf die
Gebührenordnung,denn schlussendlich zahlen wir ja über Umwege....
Alles blosse Theorie,aber Spass macht die verkürzte Version nicht mehr."
Ich grüße Euch
Zenzi
19 August, 2005 19:57
Hallo Zenzi,
ich hoffe doch Christian liest wenigstens mit.
Ich glaube nicht, dass irgendeine Form der "Abstrafung" etwas bewirkt. Selbst wenn es Eindruck machen sollte, wäre damit doch nur der Zweck der Einschnitte erreicht.
Das wichtigste scheint mir im Moment, aufzuzeigen was verborgen werden soll.
Beiträge, die nicht durchkommen, obwohl sie den Regeln entsprechen, zeigen ab einer gewissen Menge, nach welchem Muster aussortiert wird. Und daraus lässt sich vielleicht ableiten, welchen Zweck die Veränderungen tatsächlich hatten.
Wenn wir aber einfach nur die Klappe halten, kräht in zwei, drei Wochen kein Hahn mehr nach uns. Wie auch, wenn keiner mehr da ist, der wüßte, wer fehlt?
Gruß auch an Christian
von
Kohlhaas
19 August, 2005 20:34
Trotz massiver Kritik vieler User sieht es mittlerweile ganz danach aus, als wäre das TSF in der alten Form "Geschichte". Es ist wirklich schade um ein einst facettenreiches Forum, das mir oft geistige Anregung gegeben hat. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt, vielleicht bringt der Blog mit den zensierten Einträgen einige Redakteure ins Grübeln?
Mein Eindruck zum User Arabsalam war völlig falsch. Er verblüfft mich beinahe täglich mit seiner Fähigkeit, zu differenzieren und die Dinge von mehreren Seiten zu betrachten. Mittlerweile denke ich, daß er mit seiner integeren Art eine Bereicherung für jedes Forum ist.
Viele Grüße
Mariana
19 September, 2006 17:07
Auch hier soll der Verweis auf den kritischen Tagesscha-Blog nicht ausbleiben.
Grüße,
Der sehr alte Herr mit riesengroßen Flügeln
10 Oktober, 2009 18:55
Kommentar veröffentlichen
<< Home